Kujawsko-Pomorskie Forum Akwarystów

Doceniam zaangażowane Killifish oki tytułem wstępu do małej fotorelacji
którą dam w przyszłym tygodniu:

Akwarium
140x40x50(H) - około 300 l

podłoże

ziemia ogrodowa z keramzytem i kruszoną gliną - całość przykryta
no niestety ze względu na charakter zbiornika - bardziej ozdobny i zieleniak
grysem bazaltowym.

pytanko nr1
Czy jest sens robić pośrednie rozwiązania np plaże wielkości 1/4 dna dla kirysków ?
I czy takie rozwiązanie pozwoliło by na stworzenie chociaż minimalnych warunków
dla pielęgniczek ? - Jak się okazuje odpalenie osobnego zbiornika musi poczekać remont
w pracy ...

sprzęt
dwa kubły - JBL 901 i Ehaim każdy o dedykowanej wydajności dla akwa 240 - 300 l
grzałka , CO2 z atomizerem

oświetlenie
2 x 54 W T5 o temp barwy 8500 i 6500 K
dwie własnej roboty listwy LED o strumieniu ~5400 lm każda

wystrój
Duży korzeń mangrowaca + 2 mniejsze
raz na 2 tygodnie "herbata" z 5-6 szyszek czarnej olchy

woda
Kranowa 2/3 + 1/3 Osmoza
Ph na poziomie 6,5-6,8
Gh-9
KH -12
temp - 23-24 st (latem mam problem bo mam ciepło w domu i potrafi podejść do 28-29 ... masakra )
NO2 - mam nadzieje niemierzalne
NO3 - 10-20 ppm
Fe - zobaczymy ile się uwolni z gleby to samo z P i F - po stabilizacji ewentualna korekta solami

Rośliny - nie znam wszystkich łacińskich nazw a nie chce mi się szukać i tak wiadomo o jakie rośliny chodzi

- kryptokoryna wendtii
- Nadwódka Tajlandzka
- wąktotka
- lotos zielony
- microsorium prawdopodobnie pteropus trident
- Limnophila Aromatica
- Duży heniek
- sagittaria subulata , glosia - trawnik
- mech phoenix i peacok

obsada
To już posiadam i nie chce z nich rezygnować ...
- Kirysek Panda(łac. Corydoras Panda) - stadko 10 szt - chce powiększyć do min 15
- Neon Innesa(łac. Paracheirodon Innesi)- stadko 30-32 szt. docelowo do około 50 szt .
- Bystrzyk Ozdobny(łac. Hyphessobrycon Bentosi) - stadko około 16 szt. i tak zostanie
(sprawdziłem że bystrzyk lubi cieplejszą wodę 24-28 a neony i kiryski 20-24 )
pytanko czy można pogodzić te gatunki
- Zbrojnik niebieski - kundel żadna Lxxx - jedna sztuka mój stary i ulubiony zwierzak ...
- krewetki ammano z 5-6 szt i RC w ilości obecnie 30-40 szt
(co ciekawe to bystrzyki a nie pielęgnice regulują ich populacje)

- no i moje problematyczne 2 pary .... - ramirezy + agassizi (tu też mamy mały konflikt zakresu temp ...)

to tyle tytułem wstępu , relacja z zakładania za tydzień , do tego czasu mogę korygować
i wprowadzać zmiany.

Pytanie czy powyższą obsadę mogę wzbogacić o jeszze jeden gatunek neona (czarny np ? )

Niestety nie bazalt. Żwirek naturalny 2 mm i piasek miejscami, to konieczność.
Neon Innesa wymaga Czarnych Wód, dużej ilości garbników i mało roślin, chociaż w głowie mamy coś innego, ale nie jest to poprawne. Nazwy dobrze podajesz, tylko zwróć uwagę, że w nazwie łacińskiej, epitet gatunkowy (2 człon) jest z małej litery. Niestety na portalach i forach błędnie pisze się z wielkiej litery. Nazwa polska jest z wielkiej, gdyż pochodzi od nazwiska, ogólnie też piszemy w większości ryb z małej(
ozdobny, pandowaty). Nazwy łacińskie zapisuje się kursywą, tak jest to przyjęte. To tylko by wiedza na forum została.

Nie można pogodzić ryb z chłodnych BW z rybami z czystych wód, czyli CW, gdzie są rośliny.
Ja bym oddał Innesa i postawił na simulansa, czerwonego albo rozbudował stado bystrzyka ozdobnego, bo idealnie pasuje do tego pomysłu i parametrów, tylko podłoże naturalne dać. Czerń bazaltu nie jest odobna. Zamiast Innesa daj bystrzyka barwnego, sprzedane to jako "minor/minior". Ryb jest masa.
Temperature dajesz na 25 i masz kąsacze o których pisze, zbrojnika emeryta oraz kiryski pandowate (ten gatunek na takiej temp. najlepiej trzymać). Co z pielęgniczkami? Wybrać Agassiza i zrobić harem 2+4, dużo kryjówek, korzenie, połówki kokosów z otworem od góry i zobaczysz co to tarło u Apisto. Ale żwirek i piasek musi być wszędzie! I nie zmieszany razem a placami, raz to raz to.
Dno zagracasz troche gałązkami, troche szyszek na dno, liści buka, korzenie i rośliny odpowiednio i masz piękny zbiornik.

W sumie pomysł nie jest zły , na innesy znajdzie się nabywca , gorzej podłożem.
Bazalt nie jest tylko dlatego ,że tak mi się widzi ... , w akwariach z substratem
żwirek może i przejdzie ale w ziemi ogrodowej każde naruszenie podłoża i jest syf jak diabli ...
Myślałem żeby bazalt był w strefie "roślinnej" a po jednej stronie dać plaże z piasku - rośliny
i tak tam nie wejdą. Odnośnie tego że bazalt nie jest naturalny ,no cóż co prawda to prawda ale
czasem trzeba iść na kompromis mam bazalt w krewetkarium z RC i nie zmienia mi parametrów wody
więc jedyny zarzut to że jest nienaturalny i nie występuje w biotopach Ameryki południowej.
To tyle wiem że może bezsensownie upieram się przy tym bazalcie ale w połączeniu z zielenią
jest bardziej efektowny niż żwirek akwarystyczny ,a względy wizualne też są u mnie ważne
(ziemia nawet jeśli się uwolni na bazalcie będzie mniej widoczna -praktycznie wcale).

Nic teraz to mam zamęt w głowie

Szczerze to agassizy są przepiękne i chciałbym im stworzyć normalne warunki , ale
z drugiej strony "surowy" klimat akwariów BW do mnie nie przemawia. Na dzień dzisiejszy
jest bazalt - korzeń z kryjówkami i spora plaża do kopania mam nadzieję, że uda mi się to spiąć
do kupy.

Wpływa na parametry, zalej go sobie czystym RO a zrozumiesz
Swoje przedstawiłem, reszte masz w mailu. Możesz mieć roślinniak bez ziemi, wystarczą kulki gliniano-torfowe i lanie nawozów do słupa wody. Pokazałbym fajne akwaria w ten sposób zrobione ale to niemożliwe na kpfa, zatem masz maila z pw, sprawdź. Bazalt to do ogródka a piasek kupisz w markecie burowlanym, zwykły do piaskownic. Też bym dał link gdzie testuje te podłoża, ale wiadomo, nie można. Zatem w PW szczegóły.
Nie uznaje kompromisów, bo zawsze odbija się to na kondycji ryb.
Agassizy nie żyją w BW, z twoich ryb tylko Innesa i namawiam ciebie na Czyste Wody CW, z roślinami i warunkami dla ryb, bo rośliny to nie problem.
Przepyśl to i wiesz gdzie mnie szukać.

Zrobię jak piszesz - przygotuje zaraz dla porównania butlę z kranową wodą i butlę RO
Obie zasypie w 1/5 bazaltem i zobaczymy czy zmienią się lub jak się zmienią parametry wody.
Mam komplet testów więc zmierzymy co się będzie działo i po tygodniu dam wyniki

Witam.

Albo mi się wydaje albo u kosmy widzę trochę moich roślinek. Chyba ostatnio brałeś ode mnie butle co2 1,5 kg?

Pozdrawiam.

Panowie, dlaczego tak nie lubicie ziemi? W jaki sposób stwierdzisz, że torf jest torfem a glina jest gliną ? Na to ostatnie pytanie znam odp. a czy wy wiecie jak rozpoznać torf i glinę ?

W jaki sposób bazalt zmienia parametry wody ?

Andrzej82 pisze:

Witam.

Albo mi się wydaje albo u kosmy widzę trochę moich roślinek. Chyba ostatnio brałeś ode mnie butle co2 1,5 kg?

Pozdrawiam.

Jeśli oprócz roślinek było też pare kilo krewetek to jak najbardziej tak . Świat jest mały

Pod koniec tygodnia wpadnę dobrać trochę zielska , pozdrawiam

Tomek, podnosi twarodość węglanową, oczywiście jak masz ją na poziomie 10 to tego nie odkryjesz
Najgorsze jest to w nim, że nie daje możliwości na naturalne zachowania ryb.

Co do torfu i gliny, to nie wiem co asz na myślimyśli ale średnio rozgarnięty dzieciak wie jak wygląda torf a jak glina.

Chce pielęgniczki, musi być piasek, z tym nie ma dyskusji
A ziemia, może ale po co? Rośnie mi wszystko bez ziemi, już wole torf pod żwirkiem czy piaskiem.

xxradzik pisze:

Z tego co się orientuje pomorsko-kujawskie już przestało istnieć
Ciekawe dlaczego

tomeksup pisze:

Odbiegasz od tematu.

Tomku,zadałem to pytanie na temat PKFA dlatego że, jeśli będziemy tylko krytykować i ośmieszać nowych lub mniej doświadczonych akwarystów jak to robi Killifish skończymy tak samo jak tamto forum.
Rozumiem krytykę i porady,lecz forma ich wypowiedzi nie powinna zniechęcać do korzystania z forum,a przeciwnie,zachęcać, by powiększać swoją wiedzę,poprawiać błędy i czerpać ile się da z wiedzy wspaniałych kolegów i koleżanek formuowiczów.
Zmieńmy tylko język naszych wypowiedzi a KPFA będzie się rozwijało.
Po kłótni jaka wystąpiła, nawet Killifish zmienił ton i zaczął pomagać ,aż miło było czytać rady i propozycje
Pozdrawiam Rafał


PS. Pokory dla wszystkich
Przepraszam kosma2000, że odbiegłem od Twojego tematu.

E spoko lubię jak coś się dzieje
Co do Killiego myślę ,że Pawlosama ma do niego zbyt ,że tak to ujmę
osobiste podejście. Ja również nie lubię krytyki i mało wybrednego wytykania
błędów ale prawda jest taka ,że błąd w założeniach zbiornika dla apisto popełniłem
i to w sumie kardynalny więc przy całej eufemistycznie nazywając "porywczości"
niektórych forumowiczów dowiedziałem się ciekawych i myślę wartościowych rzeczy.

Liczę że na tym forum znajdzie się miejsce dla różnych opcji i zdań - krytyka też nam
czasem nie zaszkodzi , przynajmniej mi się trochę rozjaśniło .

xxradzik pisze:

krytykować i ośmieszać

Krytyka tak, ośmieszać nie.

xxradzik pisze:

skończymy tak samo jak tamto forum

które ? jakie ?

xxradzik pisze:

Po kłótni jaka wystąpiła, nawet Killifish zmienił ton i zaczął pomagać aniołek,aż miło było czytać rady i propozycj

Za późno. Admina poniosły emocje i Killifish został zablokowany. Mam coraz bardziej krytyczne podejście do działania Admina.

To może sam się zajmiesz prowadzeniem forum to nie jest takie proste jak ci się wydaje ...
Admin dobrze robi gość może i dawał dobre rady ale robił to w sposób bardzo chamski tyle ode mnie .

Nie jestem adminem, mam swoje zdanie. Ty masz inne. Koniec tematu.

tomeksup pisze:


xxradzik pisze:

krytykować i ośmieszać


Krytyka tak, ośmieszać nie.


xxradzik pisze:

skończymy tak samo jak tamto forum


które ? jakie ?

Tomku, nie wycina się dwóch słów z całego zdania(czytamy z zrozumieniem!!!),
napisałem

xxradzik pisze:

Tomku,zadałem to pytanie na temat PKFA dlatego że, jeśli będziemy tylko krytykować i ośmieszać nowych lub mniej doświadczonych akwarystów jak to robi Killifish skończymy tak samo jak tamto forum.

Tamto forum też w tym temacie było opisane przez administratora,chodzi o pomorsko-kujawskie które już nie istnieje.Byłem tam zarejestrowany.Obejrzyj zoobotanica 2012 na you tube to ich znajdziesz.
Krytyka,jak już lubisz krytykować(bo ja wolę pomagać i sam się uczyć), to jak najbardziej tak,tylko w formie zachęcającej do działania,a nie odstraszającej do korzystania z forum.
Przykre że administrator zablokował Killifish,ale z drugiej strony dobrze że ma taką możliwość,bo nie można tolerować takiej przemądrzałości.
Pod koniec Killifish zjechał z tonu, było bardzo rzeczowo i przyjemnie,a szkoda że tak późno.
Zastanów się, nieraz dobre słowo i opisanie błędów lepiej działa niż bezczelna krytyka.
Pozdrawiam Rafał

Trochę się w tym temacie offtop zrobił ale jako ,że problem podłoża
a konkretnie bazaltu został poruszony tutaj to tutaj też go rozwinę.
Małe doświadczenie :
Materiał porównawczy : dwie butle 1,5 w 1/4 napełnione płukanym bazaltem
w jednej RO w drugiej kranowa

Wynik

po 48 godzinach otrzymałem :

woda kranowa / woda kranowa z bazaltem

PH ~7,5 / ~7,5
Twardość wodorowęglanowa ~10-11 / ~10-11
Twardość ogólna ~9-10 / ~9

Wniosek - w kranówie bazalt nic nie zmienia o ile można brać za wiarygodną próbkę
dwudniową, jednak czytając informacje w internecie pokrywa się to mniej więcej
z wynikami testy

woda RO / woda RO z bazaltem

Twardość wodorowęglanowa ~1 / ~1 - wartości prawie niemierzalne
Twardość ogólna ~1 / ~1 - wartości prawie niemierzalne
PH <6 / ~7 -

Wniosek - w RO bazalt nic nie zmienia o ile chodzi o twardość ale w PH już zmiany są
ogromne ...



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

No i wreszcie miałem wolny weekend , zabrałem się za moje nowe szkło.
Założenia - akwarium na ziemi ogrodowej przykrytej żwirem
z 1/3 zbiornika w postaci plaży - piasek do piaskownicy.
I oto co otrzymałem po dwóch dniach w wodzie i błocie ale po kolei :

Akwarium
140x42x50(H) - około 300 l

podłoże

ziemia ogrodowa z keramzytem i kulki gliniane - całość przykryta żwirkiem 2-4 mm
prawa strona i przestrzeń pod korzeniem - piasek do piaskownic


sprzęt
dwa kubły - JBL 901 i Ehaim każdy o dedykowanej wydajności dla akwa 240 - 300 l
grzałka , CO2 z atomizerem
oświetlenie
2 x 54 W T5 o temp barwy 8500 i 6500 K
dwie własnej roboty listwy LED o strumieniu ~5400 lm każda

wystrój
Duży korzeń mangrowaca + 2 mniejsze


woda
Kranowa 2/3 + 1/3 Osmoza
Ph na poziomie 6,8-7
Gh-9
KH -12
temp - 23-24 st
NO2 - mam nadzieje niemierzalne (dzień po zalaniu)
NO3 - 10-20 ppm
Fe - zobaczymy ile się uwolni z gleby to samo z P i F - po stabilizacji ewentualna korekta solami

Rośliny

- kryptokoryna wendtii
- Nadwódka Tajlandzka
- wąktotka
- lotos zielony
- microsorium prawdopodobnie pteropus trident
- Limnophila Aromatica
- Duży heniek
- sagittaria subulata ,
- mech phoenix i peacok

obsada
- Kirysek Panda(łac. Corydoras Panda) - stadko 10 szt - czekam na jeszcze 5 szt.
- Bystrzyk Ozdobny(łac. Hyphessobrycon Bentosi) - stadko około 16 szt.może dojdzie jeszcze z 5 szt.
- Zbrojnik niebieski - kundel żadna Lxxx - jedna sztuka mój stary i ulubiony zwierzak ...
- krewetki ammano z 5-6 szt i RC w ilości obecnie 30-40 szt
- pielęgniczki apistogramma agassizi - harem 2 samce + 4-5 samic
- dwie parki remirezów
- myślę o ławicy drobnych rybek typu neon czarny z 40 szt. ale nie wiem czy nie będzie już za dużo ...
czekam na sugestie może mi coś doradzicie


A teraz mała fotorelacja z zakładania zbiornika :

1. Mieszamy ziemie i ustalamy strefy ziemi i żwirku



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



2. Dosypuje piachu i więcej ziemi



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



3. Całość zasypuje żwirkiem i piaskiem



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



4. Zalewamy częściowo i sadzimy ziele



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Efekt finalny

Rośliny na razie małe bo wygoliłem ostro wszystko co miałem i porozsadzałem
za jakiś miesiąc się zagęści i akwarium zacznie nabierać końcowego kształtu



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Gratuluję testu z bazaltem. Już wiem dlaczego tak szybko po HCL Ph wraca mi do 7. Akwarium ładne. Pisałem o glinie, bo nie wszystko co wygląda na glinę nią jest.

Ładny widok i bardzo efektowne korzenie,zazdroszczę Ci ich
Jakie ledy stosowałeś

Na listwie jest 18 diod LED 6x3W + 12x1W = łącznie 30 W na pojedynczej listwie
(są dwie takie listwy i jeszcze dwie świetlówki jeszcze nie odpalone )