| | |
| Reklama |
|
| |
|
|
kosma2000
|
08.09.2013 09:58:11
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1594436
Od: 2013-4-9
Ilość edycji wpisu: 1
|
Doceniam zaangażowane Killifish oki tytułem wstępu do małej fotorelacji
którą dam w przyszłym tygodniu:
Akwarium
140x40x50(H) - około 300 l
podłoże
ziemia ogrodowa z keramzytem i kruszoną gliną - całość przykryta
no niestety ze względu na charakter zbiornika - bardziej ozdobny i zieleniak
grysem bazaltowym.
pytanko nr1
Czy jest sens robić pośrednie rozwiązania np plaże wielkości 1/4 dna dla kirysków ?
I czy takie rozwiązanie pozwoliło by na stworzenie chociaż minimalnych warunków
dla pielęgniczek ? - Jak się okazuje odpalenie osobnego zbiornika musi poczekać remont
w pracy ...
sprzęt
dwa kubły - JBL 901 i Ehaim każdy o dedykowanej wydajności dla akwa 240 - 300 l
grzałka , CO2 z atomizerem
oświetlenie
2 x 54 W T5 o temp barwy 8500 i 6500 K
dwie własnej roboty listwy LED o strumieniu ~5400 lm każda
wystrój
Duży korzeń mangrowaca + 2 mniejsze
raz na 2 tygodnie "herbata" z 5-6 szyszek czarnej olchy
woda
Kranowa 2/3 + 1/3 Osmoza
Ph na poziomie 6,5-6,8
Gh-9
KH -12
temp - 23-24 st (latem mam problem bo mam ciepło w domu i potrafi podejść do 28-29 ... masakra )
NO2 - mam nadzieje niemierzalne
NO3 - 10-20 ppm
Fe - zobaczymy ile się uwolni z gleby to samo z P i F - po stabilizacji ewentualna korekta solami
Rośliny - nie znam wszystkich łacińskich nazw a nie chce mi się szukać i tak wiadomo o jakie rośliny chodzi
- kryptokoryna wendtii
- Nadwódka Tajlandzka
- wąktotka
- lotos zielony
- microsorium prawdopodobnie pteropus trident
- Limnophila Aromatica
- Duży heniek
- sagittaria subulata , glosia - trawnik
- mech phoenix i peacok
obsada
To już posiadam i nie chce z nich rezygnować ...
- Kirysek Panda(łac. Corydoras Panda) - stadko 10 szt - chce powiększyć do min 15
- Neon Innesa(łac. Paracheirodon Innesi)- stadko 30-32 szt. docelowo do około 50 szt .
- Bystrzyk Ozdobny(łac. Hyphessobrycon Bentosi) - stadko około 16 szt. i tak zostanie
(sprawdziłem że bystrzyk lubi cieplejszą wodę 24-28 a neony i kiryski 20-24 )
pytanko czy można pogodzić te gatunki
- Zbrojnik niebieski - kundel żadna Lxxx - jedna sztuka mój stary i ulubiony zwierzak ...
- krewetki ammano z 5-6 szt i RC w ilości obecnie 30-40 szt
(co ciekawe to bystrzyki a nie pielęgnice regulują ich populacje)
- no i moje problematyczne 2 pary .... - ramirezy + agassizi (tu też mamy mały konflikt zakresu temp ...)
to tyle tytułem wstępu , relacja z zakładania za tydzień , do tego czasu mogę korygować
i wprowadzać zmiany.
Pytanie czy powyższą obsadę mogę wzbogacić o jeszze jeden gatunek neona (czarny np ? )
wpis edytowany 08.09.2013 09:59:30
_________________
300 l hodowla sałaty  oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
Killifish
|
08.09.2013 11:05:23
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Browar pod Krakowem
Posty: 95
#1594493
Od: 2012-8-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
Niestety nie bazalt. Żwirek naturalny 2 mm i piasek miejscami, to konieczność.
Neon Innesa wymaga Czarnych Wód, dużej ilości garbników i mało roślin, chociaż w głowie mamy coś innego, ale nie jest to poprawne. Nazwy dobrze podajesz, tylko zwróć uwagę, że w nazwie łacińskiej, epitet gatunkowy (2 człon) jest z małej litery. Niestety na portalach i forach błędnie pisze się z wielkiej litery. Nazwa polska jest z wielkiej, gdyż pochodzi od nazwiska, ogólnie też piszemy w większości ryb z małej(
ozdobny, pandowaty). Nazwy łacińskie zapisuje się kursywą, tak jest to przyjęte. To tylko by wiedza na forum została.
Nie można pogodzić ryb z chłodnych BW z rybami z czystych wód, czyli CW, gdzie są rośliny.
Ja bym oddał Innesa i postawił na simulansa, czerwonego albo rozbudował stado bystrzyka ozdobnego, bo idealnie pasuje do tego pomysłu i parametrów, tylko podłoże naturalne dać. Czerń bazaltu nie jest odobna. Zamiast Innesa daj bystrzyka barwnego, sprzedane to jako "minor/minior". Ryb jest masa.
Temperature dajesz na 25 i masz kąsacze o których pisze, zbrojnika emeryta  oraz kiryski pandowate (ten gatunek na takiej temp. najlepiej trzymać). Co z pielęgniczkami? Wybrać Agassiza i zrobić harem 2+4, dużo kryjówek, korzenie, połówki kokosów z otworem od góry i zobaczysz co to tarło u Apisto. Ale żwirek i piasek musi być wszędzie! I nie zmieszany razem a placami, raz to raz to.
Dno zagracasz troche gałązkami, troche szyszek na dno, liści buka, korzenie i rośliny odpowiednio i masz piękny zbiornik.
_________________
Pozdrawiam
Wujek Killi
><((((°> ><((((°>
 SEAs/SAm/WAf |
| |
|
|
kosma2000
|
08.09.2013 12:00:06
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1594576
Od: 2013-4-9
|
W sumie pomysł nie jest zły , na innesy znajdzie się nabywca , gorzej podłożem.
Bazalt nie jest tylko dlatego ,że tak mi się widzi ... , w akwariach z substratem
żwirek może i przejdzie ale w ziemi ogrodowej każde naruszenie podłoża i jest syf jak diabli ...
Myślałem żeby bazalt był w strefie "roślinnej" a po jednej stronie dać plaże z piasku - rośliny
i tak tam nie wejdą. Odnośnie tego że bazalt nie jest naturalny ,no cóż co prawda to prawda ale
czasem trzeba iść na kompromis mam bazalt w krewetkarium z RC i nie zmienia mi parametrów wody
więc jedyny zarzut to że jest nienaturalny i nie występuje w biotopach Ameryki południowej.
To tyle wiem że może bezsensownie upieram się przy tym bazalcie ale w połączeniu z zielenią
jest bardziej efektowny niż żwirek akwarystyczny ,a względy wizualne też są u mnie ważne
(ziemia nawet jeśli się uwolni na bazalcie będzie mniej widoczna -praktycznie wcale).
Nic teraz to mam zamęt w głowie 
Szczerze to agassizy są przepiękne i chciałbym im stworzyć normalne warunki , ale
z drugiej strony "surowy" klimat akwariów BW do mnie nie przemawia. Na dzień dzisiejszy
jest bazalt - korzeń z kryjówkami i spora plaża do kopania mam nadzieję, że uda mi się to spiąć
do kupy.
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
Killifish
|
08.09.2013 12:22:24
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Browar pod Krakowem
Posty: 95
#1594595
Od: 2012-8-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
Wpływa na parametry, zalej go sobie czystym RO a zrozumiesz
Swoje przedstawiłem, reszte masz w mailu. Możesz mieć roślinniak bez ziemi, wystarczą kulki gliniano-torfowe i lanie nawozów do słupa wody. Pokazałbym fajne akwaria w ten sposób zrobione ale to niemożliwe na kpfa, zatem masz maila z pw, sprawdź. Bazalt to do ogródka a piasek kupisz w markecie burowlanym, zwykły do piaskownic. Też bym dał link gdzie testuje te podłoża, ale wiadomo, nie można. Zatem w PW szczegóły.
Nie uznaje kompromisów, bo zawsze odbija się to na kondycji ryb.
Agassizy nie żyją w BW, z twoich ryb tylko Innesa i namawiam ciebie na Czyste Wody CW, z roślinami i warunkami dla ryb, bo rośliny to nie problem.
Przepyśl to i wiesz gdzie mnie szukać.
_________________
Pozdrawiam
Wujek Killi
><((((°> ><((((°>
SEAs/SAm/WAf |
| |
|
|
kosma2000
|
08.09.2013 15:19:04
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1594775
Od: 2013-4-9
|
Zrobię jak piszesz - przygotuje zaraz dla porównania butlę z kranową wodą i butlę RO
Obie zasypie w 1/5 bazaltem i zobaczymy czy zmienią się lub jak się zmienią parametry wody.
Mam komplet testów więc zmierzymy co się będzie działo i po tygodniu dam wyniki
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
Andrzej82
|
08.09.2013 15:38:21
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 134
#1594792
Od: 2013-7-29
|
Witam.
Albo mi się wydaje albo u kosmy widzę trochę moich roślinek. Chyba ostatnio brałeś ode mnie butle co2 1,5 kg?
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
tomeksup
|
08.09.2013 15:57:18
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 2101
#1594795
Od: 2012-6-12
|
Panowie, dlaczego tak nie lubicie ziemi? W jaki sposób stwierdzisz, że torf jest torfem a glina jest gliną ? Na to ostatnie pytanie znam odp. a czy wy wiecie jak rozpoznać torf i glinę ?
W jaki sposób bazalt zmienia parametry wody ?
_________________
"Na forum każdy jest specjalistą. Profesjonalista uśmiechnie się czytając bzdury, amator je zastosuje." -cytat Abraham Lincoln |
| |
|
|
kosma2000
|
08.09.2013 16:16:01
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1594816
Od: 2013-4-9
Ilość edycji wpisu: 1
|
Andrzej82 pisze:
Witam.
Albo mi się wydaje albo u kosmy widzę trochę moich roślinek. Chyba ostatnio brałeś ode mnie butle co2 1,5 kg?
Pozdrawiam.
Jeśli oprócz roślinek było też pare kilo krewetek to jak najbardziej tak . Świat jest mały
Pod koniec tygodnia wpadnę dobrać trochę zielska , pozdrawiam
wpis edytowany 08.09.2013 16:17:38
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
Killifish
|
08.09.2013 20:41:13
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Browar pod Krakowem
Posty: 95
#1595089
Od: 2012-8-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
Tomek, podnosi twarodość węglanową, oczywiście jak masz ją na poziomie 10 to tego nie odkryjesz
Najgorsze jest to w nim, że nie daje możliwości na naturalne zachowania ryb.
Co do torfu i gliny, to nie wiem co asz na myślimyśli ale średnio rozgarnięty dzieciak wie jak wygląda torf a jak glina.
Chce pielęgniczki, musi być piasek, z tym nie ma dyskusji
A ziemia, może ale po co? Rośnie mi wszystko bez ziemi, już wole torf pod żwirkiem czy piaskiem.
_________________
Pozdrawiam
Wujek Killi
><((((°> ><((((°>
SEAs/SAm/WAf |
| |
|
|
xxradzik
|
09.09.2013 12:18:41
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Posty: 566
#1595423
Od: 2012-4-17
Ilość edycji wpisu: 3
|
xxradzik pisze: Z tego co się orientuje pomorsko-kujawskie już przestało istnieć 
Ciekawe dlaczego
Tomku,zadałem to pytanie na temat PKFA dlatego że, jeśli będziemy tylko krytykować i ośmieszać nowych lub mniej doświadczonych akwarystów jak to robi Killifish skończymy tak samo jak tamto forum.
Rozumiem krytykę i porady,lecz forma ich wypowiedzi nie powinna zniechęcać do korzystania z forum,a przeciwnie,zachęcać, by powiększać swoją wiedzę,poprawiać błędy i czerpać ile się da z wiedzy wspaniałych kolegów i koleżanek formuowiczów.
Zmieńmy tylko język naszych wypowiedzi a KPFA będzie się rozwijało.
Po kłótni jaka wystąpiła, nawet Killifish zmienił ton i zaczął pomagać ,aż miło było czytać rady i propozycje
Pozdrawiam Rafał
PS. Pokory dla wszystkich
Przepraszam kosma2000, że odbiegłem od Twojego tematu.
wpis edytowany 09.09.2013 12:30:12
_________________
Moje akwarium
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=237487
Pozdrawiam Rafał |
| | |
| Reklama |
|
| |
|
|
kosma2000
|
09.09.2013 12:52:32
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1595434
Od: 2013-4-9
|
E spoko lubię jak coś się dzieje
Co do Killiego myślę ,że Pawlosama ma do niego zbyt ,że tak to ujmę
osobiste podejście. Ja również nie lubię krytyki i mało wybrednego wytykania
błędów ale prawda jest taka ,że błąd w założeniach zbiornika dla apisto popełniłem
i to w sumie kardynalny więc przy całej eufemistycznie nazywając "porywczości"
niektórych forumowiczów dowiedziałem się ciekawych i myślę wartościowych rzeczy.
Liczę że na tym forum znajdzie się miejsce dla różnych opcji i zdań - krytyka też nam
czasem nie zaszkodzi , przynajmniej mi się trochę rozjaśniło  .
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
tomeksup
|
09.09.2013 18:54:17
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 2101
#1595602
Od: 2012-6-12
|
Krytyka tak, ośmieszać nie.
które ? jakie ?
xxradzik pisze:
Po kłótni jaka wystąpiła, nawet Killifish zmienił ton i zaczął pomagać aniołek,aż miło było czytać rady i propozycj
Za późno. Admina poniosły emocje i Killifish został zablokowany. Mam coraz bardziej krytyczne podejście do działania Admina.
_________________
"Na forum każdy jest specjalistą. Profesjonalista uśmiechnie się czytając bzdury, amator je zastosuje." -cytat Abraham Lincoln |
| |
|
|
Powoli
|
09.09.2013 19:11:02
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 96
#1595609
Od: 2013-8-15
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
To może sam się zajmiesz prowadzeniem forum to nie jest takie proste jak ci się wydaje ...
Admin dobrze robi gość może i dawał dobre rady ale robił to w sposób bardzo chamski tyle ode mnie . |
| |
|
|
tomeksup
|
09.09.2013 19:27:17
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 2101
#1595613
Od: 2012-6-12
|
Nie jestem adminem, mam swoje zdanie. Ty masz inne. Koniec tematu.
_________________
"Na forum każdy jest specjalistą. Profesjonalista uśmiechnie się czytając bzdury, amator je zastosuje." -cytat Abraham Lincoln |
| |
|
|
xxradzik
|
10.09.2013 00:12:14
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Posty: 566
#1595852
Od: 2012-4-17
Ilość edycji wpisu: 2
|
Krytyka tak, ośmieszać nie.
które ? jakie ?[/quote]
Tomku, nie wycina się dwóch słów z całego zdania(czytamy z zrozumieniem!!!),
napisałemxxradzik pisze:
Tomku,zadałem to pytanie na temat PKFA dlatego że, jeśli będziemy tylko krytykować i ośmieszać nowych lub mniej doświadczonych akwarystów jak to robi Killifish skończymy tak samo jak tamto forum.
Tamto forum też w tym temacie było opisane przez administratora,chodzi o pomorsko-kujawskie które już nie istnieje.Byłem tam zarejestrowany.Obejrzyj zoobotanica 2012 na you tube to ich znajdziesz.
Krytyka,jak już lubisz krytykować(bo ja wolę pomagać i sam się uczyć), to jak najbardziej tak,tylko w formie zachęcającej do działania,a nie odstraszającej do korzystania z forum.
Przykre że administrator zablokował Killifish,ale z drugiej strony dobrze że ma taką możliwość,bo nie można tolerować takiej przemądrzałości.
Pod koniec Killifish zjechał z tonu, było bardzo rzeczowo i przyjemnie,a szkoda że tak późno.
Zastanów się, nieraz dobre słowo i opisanie błędów lepiej działa niż bezczelna krytyka.
Pozdrawiam Rafał
wpis edytowany 10.09.2013 00:15:13
_________________
Moje akwarium
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=237487
Pozdrawiam Rafał |
| |
|
|
kosma2000
|
10.09.2013 20:03:38
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1596494
Od: 2013-4-9
Ilość edycji wpisu: 1
|
Trochę się w tym temacie offtop zrobił ale jako ,że problem podłoża
a konkretnie bazaltu został poruszony tutaj to tutaj też go rozwinę.
Małe doświadczenie :
Materiał porównawczy : dwie butle 1,5 w 1/4 napełnione płukanym bazaltem
w jednej RO w drugiej kranowa
Wynik
po 48 godzinach otrzymałem :
woda kranowa / woda kranowa z bazaltem
PH ~7,5 / ~7,5
Twardość wodorowęglanowa ~10-11 / ~10-11
Twardość ogólna ~9-10 / ~9
Wniosek - w kranówie bazalt nic nie zmienia o ile można brać za wiarygodną próbkę
dwudniową, jednak czytając informacje w internecie pokrywa się to mniej więcej
z wynikami testy
woda RO / woda RO z bazaltem
Twardość wodorowęglanowa ~1 / ~1 - wartości prawie niemierzalne
Twardość ogólna ~1 / ~1 - wartości prawie niemierzalne
PH <6 / ~7 - 
Wniosek - w RO bazalt nic nie zmienia o ile chodzi o twardość ale w PH już zmiany są
ogromne ...
wpis edytowany 10.09.2013 20:04:44
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
kosma2000
|
15.09.2013 19:40:19
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1600607
Od: 2013-4-9
Ilość edycji wpisu: 1
|
No i wreszcie miałem wolny weekend , zabrałem się za moje nowe szkło.
Założenia - akwarium na ziemi ogrodowej przykrytej żwirem
z 1/3 zbiornika w postaci plaży - piasek do piaskownicy.
I oto co otrzymałem po dwóch dniach w wodzie i błocie ale po kolei :
Akwarium
140x42x50(H) - około 300 l
podłoże
ziemia ogrodowa z keramzytem i kulki gliniane - całość przykryta żwirkiem 2-4 mm
prawa strona i przestrzeń pod korzeniem - piasek do piaskownic
sprzęt
dwa kubły - JBL 901 i Ehaim każdy o dedykowanej wydajności dla akwa 240 - 300 l
grzałka , CO2 z atomizerem
oświetlenie
2 x 54 W T5 o temp barwy 8500 i 6500 K
dwie własnej roboty listwy LED o strumieniu ~5400 lm każda
wystrój
Duży korzeń mangrowaca + 2 mniejsze
woda
Kranowa 2/3 + 1/3 Osmoza
Ph na poziomie 6,8-7
Gh-9
KH -12
temp - 23-24 st
NO2 - mam nadzieje niemierzalne (dzień po zalaniu)
NO3 - 10-20 ppm
Fe - zobaczymy ile się uwolni z gleby to samo z P i F - po stabilizacji ewentualna korekta solami
Rośliny
- kryptokoryna wendtii
- Nadwódka Tajlandzka
- wąktotka
- lotos zielony
- microsorium prawdopodobnie pteropus trident
- Limnophila Aromatica
- Duży heniek
- sagittaria subulata ,
- mech phoenix i peacok
obsada
- Kirysek Panda(łac. Corydoras Panda) - stadko 10 szt - czekam na jeszcze 5 szt.
- Bystrzyk Ozdobny(łac. Hyphessobrycon Bentosi) - stadko około 16 szt.może dojdzie jeszcze z 5 szt.
- Zbrojnik niebieski - kundel żadna Lxxx - jedna sztuka mój stary i ulubiony zwierzak ...
- krewetki ammano z 5-6 szt i RC w ilości obecnie 30-40 szt
- pielęgniczki apistogramma agassizi - harem 2 samce + 4-5 samic
- dwie parki remirezów
- myślę o ławicy drobnych rybek typu neon czarny z 40 szt. ale nie wiem czy nie będzie już za dużo ...
czekam na sugestie może mi coś doradzicie
A teraz mała fotorelacja z zakładania zbiornika :
1. Mieszamy ziemie i ustalamy strefy ziemi i żwirku
2. Dosypuje piachu i więcej ziemi
3. Całość zasypuje żwirkiem i piaskiem
4. Zalewamy częściowo i sadzimy ziele
Efekt finalny
Rośliny na razie małe bo wygoliłem ostro wszystko co miałem i porozsadzałem
za jakiś miesiąc się zagęści i akwarium zacznie nabierać końcowego kształtu
wpis edytowany 15.09.2013 19:42:24
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| |
|
|
tomeksup
|
15.09.2013 19:55:27
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 2101
#1600621
Od: 2012-6-12
|
Gratuluję testu z bazaltem. Już wiem dlaczego tak szybko po HCL Ph wraca mi do 7. Akwarium ładne. Pisałem o glinie, bo nie wszystko co wygląda na glinę nią jest.
_________________
"Na forum każdy jest specjalistą. Profesjonalista uśmiechnie się czytając bzdury, amator je zastosuje." -cytat Abraham Lincoln |
| |
|
|
xxradzik
|
15.09.2013 19:58:00
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Posty: 566
#1600629
Od: 2012-4-17
|
Ładny widok i bardzo efektowne korzenie,zazdroszczę Ci ich
Jakie ledy stosowałeś
_________________
Moje akwarium
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=237487
Pozdrawiam Rafał |
| |
|
|
kosma2000
|
15.09.2013 20:05:30
|
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 349
#1600646
Od: 2013-4-9
|
Na listwie jest 18 diod LED 6x3W + 12x1W = łącznie 30 W na pojedynczej listwie
(są dwie takie listwy i jeszcze dwie świetlówki jeszcze nie odpalone )
_________________
300 l hodowla sałaty oraz zbiorniczek 85 l z CR
http://www.kpfa.iq24.pl/default.asp?grupa=163372&temat=344215&nr_str=4 |
| | |
| Reklama |
|
